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Internet Message Format  |  1993-07-13  |  29KB

  1. Date: Sat, 12 Sep 92 05:00:50    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #187
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sat, 12 Sep 92       Volume 15 : Issue 187
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                  20 Questions About the Delta Clipper
  13.                            Arstrong's Boots
  14.                    Galileo and Ulysses fact sheets
  15.                        How to build ion engine?
  16.          Is NASA really planning to Terraform Mars? (8 msgs)
  17.           One Small Step for a Space Activist... Vol 3 No 9
  18.                               Relativity
  19.                    SSTO has been achieved (2 msgs)
  20.                              Terraforming
  21.                    Terraforming needs to begin now
  22.          Weekly reminder for Frequently Asked Questions list
  23.  
  24.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  25.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  26.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  27.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  28.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: 11 Sep 92 14:26:08 GMT
  32. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  33. Subject: 20 Questions About the Delta Clipper
  34. Newsgroups: sci.space
  35.  
  36. In article <BuBB9n.156.1@cs.cmu.edu> amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk writes:
  37.  
  38. >The DCX is a simple craft using off the shelf parts and well  
  39. >understood technology. There may be some flight regimes in which  
  40. >there is something to be learned, but I suspect there is not much  
  41. >from a science viewpoint. Unlike other vehicles built in the past,  
  42. >its design is not a research project. This is a skunkworks aviation  
  43. >project whose only goal is operational hardware.
  44.  
  45. The main thing learned from DCX will be the viability of the flip
  46. maneuver they use on re-entry. According to the NASA assessment of
  47. the Delta Clipper design there isn't enough in the database to tell
  48. if it will work.
  49.  
  50.   Allen
  51. -- 
  52. +---------------------------------------------------------------------------+
  53. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  54. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  55. +----------------------225 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  56.  
  57. ------------------------------
  58.  
  59. Date: Fri, 11 Sep 92 07:55:11 GMT
  60. From: Glen K Moore <gkm@cc.uow.edu.au>
  61. Subject: Arstrong's Boots
  62. Newsgroups: sci.space
  63.  
  64. I was aked today a question by someone who hadn't even thought of all of the useful things I know about the moon. A typical non scientist! He asked me "What material was used to make Neil Armstron's boots?" He needed the answer for a lecture on ?? and was serious in his request.
  65.  
  66. I don't know where on earth to look. Does anyone out there know the answer?
  67.  
  68. gkm@cc.uow.edu.au
  69. Science Centre
  70. Fax: 61-42-213151
  71.  
  72. ------------------------------
  73.  
  74. Date: 11 Sep 92 11:47:47 GMT
  75. From: Keven Weber <weberk@cs.curtin.edu.au>
  76. Subject: Galileo and Ulysses fact sheets
  77. Newsgroups: sci.space
  78.  
  79. G'day all,
  80.  
  81. I'm after copies of the Galileo and Ulysses fact sheets.
  82. If anyone has either of these could they send me a copy?
  83.  
  84. Cheers.
  85.  
  86.  
  87. Keven.
  88. --
  89.  
  90. -----
  91. Email: weberk@cs.curtin.edu.au
  92.  
  93. ------------------------------
  94.  
  95. Date: Fri, 11 Sep 1992 08:37:29 GMT
  96. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  97. Subject: How to build ion engine?
  98. Newsgroups: sci.space
  99.  
  100. In article <1992Sep10.160445.1938@vicorp.com> ron@vicorp.com (Ron Peterson) writes:
  101. >
  102. >Could someone please describe to me how to build a practical ion rocket?
  103. >...platform that could lift itself in the air powered by a solar cell
  104. >or very small battery.  I thought that perhaps a tiny ion motor
  105. >with a solar cell painted on its exterior might be capable of
  106. >lifting itself off the ground.
  107.  
  108.  
  109. The thrust-to-weight ratios for any know ion rocket are far too
  110. small to lift itself off the ground.  They are currently used for
  111. stationkeeping, which requires only a very low thrust for a long
  112. duration.  Breakthroughs in the technology would be most important
  113. for deep space transportation, which is very limited by the low
  114. exhaust velocity of chemical engines, and could also be useful
  115. in circularizing satellites from GTO to Clarke orbit.
  116.  
  117.  
  118.  
  119.  
  120. -- 
  121. szabo@techbook.COM        Tuesday, November third  ##  Libertarian  $$  vote
  122. Tuesday  ^^ Libertarian  --  change  **  choice && November 3rd @@Libertarian 
  123.  
  124. ------------------------------
  125.  
  126. Date: 11 Sep 92 09:16:57 GMT
  127. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  128. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  129. Newsgroups: sci.space
  130.  
  131. In article <BuD57x.MAs@trystro.uucp> rick@trystro.uucp (Richard Nickle) writes:
  132. >Adding water requires small robot probes to go retrieve ice
  133. >and move it to mars.  The robots would attach themselves to the appropriate
  134. >piece of ice, and use the ice itself as reaction mass to move them from
  135. >wherever you got them (Saturn, the belt) to Mars, whereupon they would
  136. >fall onto mars and release tons of water.  You just set up your ice-retriever
  137. >robot factory someplace convenient:  Lunar orbit? 
  138.  
  139. The general idea of moving ice to Mars is good, but this is really
  140. the roundabout to go about it.  By the time we've moved the ice into
  141. Earth orbit, then lunar orbit, then back to Mars, we will have used up
  142. over 95% of the ice (cf. the rocket equation and 200-300 s. Isp for the
  143. nuclear- or solar-thermal engines using water as reaction mass).
  144. Also, we need to process the ice with robot plants before it
  145. can be used for reaction mass, to remove the dust (which may be up to
  146. 50% of the content) and shape the ice into something dynamically
  147. stable (my design uses a cylinder).
  148.  
  149. A better approach is to use the Jupiter-family comets.  These can
  150. be nudged to intercept Mars with 1-2 km/s delta-v, using up less than 1/3 of
  151. the ice mass as propellant, and delivering the other 2/3 to the surface
  152. of Mars.  Even better, the ice can be captured into Earth and Mars
  153. orbit and used for transportation between the two bodies instead of 
  154. launching upper stages from Earth.  Best of all, the ice can be used
  155. to transport even more robot plants to the comets, a bootstrapping
  156. process that can reduce the cost of deep space transportation by five
  157. orders of magnitude in two decades.  
  158.  
  159. The two big breakthroughs here are (a) the rocket engine can be very low 
  160. power, thus low mass, and (b) the ice rockets have a near zero tankage 
  161. factor, so that even if we use up 90% of the propellant the rest is payload.
  162.  
  163. Alas, access to currently known Jupiter-family comets is marginal with
  164. chemical upper stages.  Titan IV/Centaur can deliver about 1,000 kg
  165. to such a comet during a good launch window, but this is probably not
  166. enough for robot plants with current technology to make ice rockets
  167. of a sufficient size for these tasks.  Here is where the ion rocket
  168. could come into play to open up the solar system; the nuclear-thermal rocket 
  169. a la Timberwind would have a similar effect.  It would also be a
  170. big breakthrough if we found ice closer, in the Apollo-Amor asteroids,
  171. Phobos, or Deimos; finding such ice is the most important task of space 
  172. exploration.  Process technology is also an important driver.
  173.  
  174.  
  175. -- 
  176. szabo@techbook.COM        Tuesday, November third  ##  Libertarian  $$  vote
  177. Tuesday  ^^ Libertarian  --  change  **  choice && November 3rd @@Libertarian 
  178.  
  179. ------------------------------
  180.  
  181. Date: 11 Sep 92 12:02:01 GMT
  182. From: Andreas Michael Weder <aweder@iiic.ethz.ch>
  183. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  184. Newsgroups: sci.space
  185.  
  186. >It's also laughable to look at "global warming" when a single volcanic eruption
  187. >kicks enough enough ash to DROP temperatures despite our many years of
  188. >unregulated environmental engineering, hmm? 
  189. >
  190.  
  191. A lot of the chemical waste we pollute the lower athmosphere with needs
  192. several years to reach the upper regions.
  193.  
  194. >We also don't have enough of a dataset on our world to show what the "real" 
  195. >temperature should be. I kid you not. Would you like to average in the ice ages
  196. >and the time before the DinosaurKiller impacted? 
  197. >
  198.  
  199. Even if some of the results of on-going research on the topic of global warming
  200. were wrong, would you like to bet on that? Even if all the waste we're producing
  201. wouldn't damage the environment at all: it's toxic and we're killing life forms
  202. by simply dumping it in the oceans or whatever. And that's a fact. If you
  203. disagree, watch the news.
  204.  
  205. I mean: I'm not afraid that life in whole will disappear from this planet, but
  206. I'm quite sure that, if we continue like that, man will.
  207.  
  208. >Besides, population growth is self-correcting. People who have nothing better
  209. >to do start little piss-ant wars and end up killing themselves off. 
  210.  
  211. >                 Support U.N. military force against Serbia
  212.                                ^^^^^^^^
  213. Definitely. (Yawn)
  214.  
  215.  
  216.  
  217. Andreas Weder
  218. aweder@inf.ethz.ch
  219.  
  220. ------------------------------
  221.  
  222. Date: Fri, 11 Sep 92 15:49:50 BST
  223. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  224. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  225.  
  226. > Even if you ignore all the globe-threatening issues, *population* growth,
  227. > which you can *count on*, will still be one of our greatest challenges. 
  228.  
  229. > It will keep growing until it simply *can't* and that only happens when  
  230.  
  231. > world resources, particularly in food stuffs, become steadily taxed. Don't
  232. > kid yourselves, this is *going* to happen whether you like it or agree  
  233.  
  234. > with it.
  235.  
  236.  
  237. Read some demographics books. Population has been shifting from high birth  
  238. rate/high mortality to low birth rate/low mortality for over a century.  
  239. Population growth follows and S curve because there is a social lag between  
  240. the mortality decline and the change in desired family size. The US and  
  241. Western Europe went through this shift at and before the turn of the  
  242. century. The end result was not as disastrous because they started at a  
  243. lower baseline population and the medical technology was just being  
  244. developed. Ie, the transition was spread out enough to allow social change  
  245. to more closely track the technological change. Much of the "Third World"  
  246. got modern medicine almost as a step function and also started from higher  
  247. population bases and lower education/technology bases.
  248.  
  249. Nonetheless, country by country they are going through the transition to  
  250. stability. The exception so far has been africa, which seems to have very  
  251. stable social structures making large families desirable. Not to fear. It  
  252. will change. Whether by conscious decision or by the four horsemen is their  
  253. own decision to make.
  254.  
  255. At the end of the transition, populations tend to show NEGATIVE growth  
  256. rates. Many European countries have slowly declining populations, with the  
  257. possible exception of Ireland.
  258.  
  259. The US would show negative growth already but it is hidden by the large size  
  260. of the legal and illegal immigration.
  261.  
  262. Japan is facing a massive social security crisis in the next decade because  
  263. it's population is also graying. They have a requirement for heavy  
  264. automation because they face a lack of manpower. (The USA faces a similar  
  265. crisis due to a demographic pulse caused by the post-World War II baby boom  
  266. rather than the demographic turnover.)
  267.  
  268. China is trying to weave its' way between the Scylla of population growth  
  269. and the Charybdis of an elderly, nonworking population.
  270.  
  271. Population growth at this time is (except for africa) mostly a momentum  
  272. effect that will stabilize by 2020-2050 or so. That is the good news. The  
  273. bad news is that the stable population level could be as high as 10-15  
  274. billion.
  275.  
  276. ------------------------------
  277.  
  278. Date: Fri, 11 Sep 1992 15:40:51 GMT
  279. From: Nick Haines <nickh@CS.CMU.EDU>
  280. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  281. Newsgroups: sci.space
  282.  
  283. In article <1992Sep11.091657.19639@techbook.com> szabo@techbook.com (Nick Szabo) writes:
  284.  
  285.    In article <BuD57x.MAs@trystro.uucp> rick@trystro.uucp (Richard Nickle) writes:
  286.    >Adding water requires small robot probes to go retrieve ice
  287.    >and move it to mars.  The robots would attach themselves to the appropriate
  288.    >piece of ice, and use the ice itself as reaction mass to move them from
  289.    >wherever you got them (Saturn, the belt) to Mars, whereupon they would
  290.    >fall onto mars and release tons of water.  You just set up your ice-retriever
  291.    >robot factory someplace convenient:  Lunar orbit? 
  292.  
  293.    The general idea of moving ice to Mars is good, but this is really
  294.    the roundabout to go about it.  By the time we've moved the ice into
  295.    Earth orbit, then lunar orbit, then back to Mars, we will have used up
  296.    over 95% of the ice
  297.  
  298. You're misreading the idea: set up a factory in Lunar orbit which
  299. makes robots. Send the robots out to where the ice is. The robots take
  300. the ice directly to Mars. Do not pass Earth, Do not collect $200. The
  301. main purpose of the robots is to take ice to Luna, but the factory
  302. owner is _so_ generous (?!) that some go to Mars instead.
  303.  
  304. [...]
  305.  
  306.                     Best of all, the ice can be used
  307.    to transport even more robot plants to the comets, a bootstrapping
  308.    process that can reduce the cost of deep space transportation by five
  309.    orders of magnitude in two decades.  
  310.  
  311. We'll see.
  312.  
  313. Nick
  314.  
  315. ------------------------------
  316.  
  317. Date: Fri, 11 Sep 92 16:02:55 BST
  318. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  319. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  320.  
  321. > You do not know there is no life on Mars or anywhere else other than Earth.
  322. > I don't see the relevance of arguing over the label of 'back yard'.  I don't
  323. > think as a society, or even a planet, we have yet learned how to manage our
  324. > *own* planet, not even a *little*.  Because of this I don't think we are
  325. > qualified to begin applying our ignorance to anther planet.
  326.  
  327.  
  328. As the joke about the Lone Ranger and Tonto goes, when the Lone Ranger saw the  
  329. indian war party on the hill, he turned to Tonto and said "We're in a heap  
  330. o'trouble". To which Tonto replied: "What you mean, WE, white man?"
  331.  
  332. My response to the above, is "What you mean, WE, <insert favorite politically  
  333. incorrect phrase here>?"
  334.  
  335. It is obvious this person will not be the one doing the terraforming. Now, at the  
  336. moment this is all moot argument. But in about 50-100 years, my return question  
  337. would be different and to the point:
  338.  
  339.     "And just HOW do you propose to stop me?"
  340.  
  341. Oh, by the way .... I expect to be quite well armed....
  342.  
  343. ================================================================================
  344. Give generously to the Betty Ford Home        amon@cs.qub.ac.uk
  345. for the Politically Correct.            Belfast, Northern Ireland
  346. ================================================================================
  347.  
  348. ------------------------------
  349.  
  350. Date: Fri, 11 Sep 92 16:26:18 BST
  351. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  352. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  353.  
  354. > Furthermore, the Club of Ignorance also ignores little things like A)
  355. > Technological Innovation is not static, B) Free-market economies  
  356. stimulate the
  357. > development of more efficient use of resources and substitutes. 
  358.  
  359.  
  360.  
  361. I might add that the Club of Rome types also refuse to consider  
  362. extraterrestrial resources and energy. All of their simulations are based  
  363. on closed, technologically static systems. This makes their models a waste  
  364. of MIPS.
  365.  
  366. I really don't think the eventual use of ETM's is questionable. The only  
  367. possible argument between optimists and pessimists is whether the have a  
  368. big impact in the next couple decades or whether it is a hundred or a  
  369. thousand years in the future. Is there anyone out there dumb enough to make  
  370. a bet that there won't be significant imports to Earth from Mars by 2992?
  371.  
  372. PS: I think I'd win the bet if I lived even until 2050.
  373.  
  374. ------------------------------
  375.  
  376. Date: Fri, 11 Sep 92 16:46:25 BST
  377. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  378. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  379.  
  380. > Here we are, with great difficulty even getting antennas to point  
  381. in the
  382. > correct direction and this guy suggests that we can throw jillions
  383. > of tons of matter at a planet accurately. Yes indeed, really  
  384. refreshing.
  385.  
  386.  
  387. A) We don't seem to have been having any trouble getting things to go  
  388. where we want them, even with multiple fly bys.
  389.  
  390. B) Who cares where the antenna is pointing as long as the water hits  
  391. the planet?
  392.  
  393. C) Who cares if a few percent miss?
  394.  
  395. D) This ain't 1992 that we are talking about The above comment is  
  396. about as relevant as making a complaint in 1492 that horseshoes can't  
  397. be made to survive a transcontinental trip across Eurasia...
  398.  
  399. ------------------------------
  400.  
  401. Date: Fri, 11 Sep 92 08:55:06 PDT
  402. From: "UTADNX::UTDSSA::GREER"@utspan.span.nasa.gov
  403. Subject: Is NASA really planning to terraform Mars?
  404.  
  405. In Space Digest V15 #180,
  406. Nick Szabo <szabo@techbook.com> writes:
  407.  
  408. >In article <samw.715971213@bucket> samw@bucket.rain.com (Sam Warden) writes:
  409. >
  410. >>The spread of terrestrial life to other now lifeless environments
  411. >>seems _very_ moral to me, even a moral imperative, given a possibly
  412. >>limited window of ability to do so.
  413. >
  414. >Even while perhaps disagreeing about the size of that window, I wholeheartedly
  415. >agree that this is a moral imperative, not "pollution" or "ruining the planet" 
  416. >as the politically correct would have us believe.  
  417.  
  418. I'm not sure if I would call it pollution, but "moral imperative"?
  419. What kind of gods are you guys making up, anyway?
  420.  
  421. >szabo@techbook.COM  Public Access User --- Not affiliated with TECHbooks
  422. >Public Access UNIX and Internet at (503) 644-8135 (1200/2400, N81) 
  423.  
  424. _____________
  425. Dale M. Greer, whose opinions are not to be confused with those of the
  426. Center for Space Sciences, U.T. at Dallas, UTSPAN::UTADNX::UTDSSA::GREER
  427.                  "Pave Paradise, put up a parking lot." -- Joni Mitchell
  428.  
  429. ------------------------------
  430.  
  431. Date: 11 Sep 92 14:29:02 GMT
  432. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  433. Subject: One Small Step for a Space Activist... Vol 3 No 9
  434. Newsgroups: talk.politics.space,sci.space
  435.  
  436. In article <BuDtxp.425@news.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh 'K' Hopkins) writes:
  437.  
  438. >ESA has also done studies of an Ariane Transfer Vehicle to do logistics for
  439. >Freedom.  It has two advantages I see over either of the above suggestions.
  440. >First, its launched on a vehicle that, while still vaporware, is looking to be
  441. >done one time and inexpensive to launch.  Second, if ESA does the resupply, we
  442. >don't have to pay anything.   
  443.  
  444. So we have yet another option.
  445.  
  446. I don't care which one we use so long as it is the cheapest.
  447.  
  448.   Allen
  449.  
  450. -- 
  451. +---------------------------------------------------------------------------+
  452. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  453. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  454. +----------------------225 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  455.  
  456. ------------------------------
  457.  
  458. Date: 11 Sep 92 11:39:01 GMT
  459. From: Hartmut Frommert <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  460. Subject: Relativity
  461. Newsgroups: sci.space
  462.  
  463. Shawn.McCarthy@p902.f349.n109.z1.fidonet.org (Shawn McCarthy) writes:
  464.  
  465. >Ok.. you look like you know what ur talking about (considerably more than i do
  466. >anyway.. :>  ) got a question: what if that train is moving just 5mph slower
  467. >than c (as measured from the station) and i run forwards at 6mph? According to
  468. >the train, i am moving at 6mph.. what does the station see? (or move a flag
  469. >foreward at that speed on the outside, so they can see it) ... when the object
  470. >(me or the flag) moves past c according to the station, what happens? or is that
  471. >a case of the train being shorter (from the station) so the speed really ISN'T
  472. >faster than c..?
  473.  
  474. given:
  475.   station velocity relative to observer:     v_1
  476.   your velocity relative to station:         v_2
  477. -->
  478.   your velocity relative to observer:
  479.          v = (v_1 + v_2) / [1 + (v_1*v_2 / c^2)]
  480. i.e.
  481.   v = (c+1 mph) / (1+6 mph/c-30 (mph/c)^2) = c - 4.99999968 mph
  482.  
  483. which is clearly *slower* than c.
  484. --
  485.  Hartmut Frommert                 <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  486.  Dept. of Physics, Univ of Constance, P.O.Box 55 60, D-W-7750 Konstanz, Germany
  487.                                             -- Eat whale killers, not whales --
  488.  
  489. ------------------------------
  490.  
  491. Date: Fri, 11 Sep 1992 11:11:05 GMT
  492. From: Hartmut Frommert <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  493. Subject: SSTO has been achieved
  494. Newsgroups: sci.space
  495.  
  496. kwp@wag.caltech.edu (Kevin W. Plaxco) writes:
  497.  
  498. >[..] a lunar SSTO was an achievable
  499. >task in 1969. 
  500.  
  501. >But what about a martian SSTO?  I have seen several discussions 
  502. >about the logistics of a manned (or even unmanned return) mars 
  503. >mission, but I have never seen a proposal for how to achieve 
  504. >mars orbit after the mission has ended.  How difficult will this be?
  505.  
  506. I have seen Mars ascent descent vehicle (ADV) plans, some of which included a
  507. SSTO ascent stage, and some even being only 1-stage ADV, years ago. If I
  508. remember right, Wernher von Braun described a Mars ADV with SSTO ascent stage
  509. as early as the early 1950s; ok, that's out of date since it presumes a 
  510. Martian atmosphere of much higher density than really present and therefore
  511. had a winged Mars lander. About 1969 there was probably also a technology for
  512. a Mars SSTO -- if one could only get there.
  513.  
  514. As far as I noted there are both SSTO and TSTO Mars ascent stages under 
  515. consideration now.
  516. --
  517.  Hartmut Frommert                 <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  518.  Dept. of Physics, Univ of Constance, P.O.Box 55 60, D-W-7750 Konstanz, Germany
  519.                                             -- Eat whale killers, not whales --
  520.  
  521. ------------------------------
  522.  
  523. Date: Fri, 11 Sep 1992 13:10:26 GMT
  524. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  525. Subject: SSTO has been achieved
  526. Newsgroups: sci.space
  527.  
  528. In article <1992Sep10.211155.23609@cco.caltech.edu> kwp@wag.caltech.edu (Kevin W. Plaxco) writes:
  529. >As the subject line says, a Single Stage ascent To Orbit has been
  530.  
  531. >But what about a martian SSTO?  I have seen several discussions 
  532. >about the logistics of a manned (or even unmanned return) mars 
  533. >mission, but I have never seen a proposal for how to achieve 
  534. >mars orbit after the mission has ended.  How difficult will this be?
  535.  
  536. It should be quite straightforward to build an SSTO for 1/3 gravity.
  537. We wouldn't want to do it any other way -- every tank we drop has to
  538. come from Earth, a very expensive proposition.  Combinining a very
  539. reusable Mars SSTO with native propellant reduces the ongoing costs of 
  540. shuttling to and from Mars orbit by several orders of magnitude,
  541. assuming a large market.  The same craft could be used to hop all over
  542. the planet, greatly increasing mobility and exploration.
  543.  
  544. It would help if the Earth and Mars SSTO's used the same propellant
  545. (CH4/LOX), but even an LH/LOX SSTO shouldn't be to hard to convert
  546. to Martian CH4/LOX, given the relaxed constraints of Mars' gravity
  547. well.
  548.  
  549.  
  550. -- 
  551. szabo@techbook.COM        Tuesday, November third  ##  Libertarian  $$  vote
  552. Tuesday  ^^ Libertarian  --  change  **  choice && November 3rd @@Libertarian 
  553.  
  554. ------------------------------
  555.  
  556. Date: Fri, 11 Sep 92 16:04:32 BST
  557. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  558. Subject: Terraforming
  559.  
  560. > The athmosphere, as we all now, seems to be an enourmously complicated
  561. > system. It gets kicked out of balance due to meteor impacts, changes
  562. > to the angle of Earth's axis and the like.
  563.  
  564. This is not relevant to Dr. Zubrin's thesis.
  565.  
  566.  
  567. > So if you would be able to heat up this system in a few decades it 
  568.  
  569. > probably wouldn't be stable at all. It would cool out, heat up
  570. > again and maybe would never ever find it's balance again.
  571. > I'm very suspicious if a "solution" to a problem like this turns out
  572. > to be a brute-force method.
  573.  
  574.  
  575. This was not simulation, but a simple matter of temperature and pressure  
  576. curves and the direction that things are driven. He showed that Mars is  
  577. bistable and that as time goes on, the warming up of the sun is making it  
  578. easier and easier to push it over the edge so that it will fall into the  
  579. upper bistable state. His logic and charts seemed quite solid, but as I  
  580. don't have a copy of my own to refer to, I cannot in good faith defend his  
  581. thesis much better than this. We'll just have to wait until it show up
  582. in the literature somewhere.
  583.  
  584. Oh, and it is most decidely NOT a brute force method. It is more like  
  585. tweaking a parameter of a bistable feedback control system just enough to  
  586. make it runaway into the the second state.
  587.  
  588. And yes, if you read what I posted I noted that it would reverse if the  
  589. atmosphere becomes O2 rich.  It would become transparent and allow cooling.  
  590. But the CO2 atmosphere supports positive feedback that keeps things warm  
  591. enough to keep the CO2 gaseous.
  592.  
  593. =========================================================================
  594. Are PC owners Internet Challenged?    Dale Amon,Queens University Belfast
  595.                           (!!!Incoming!!!!)
  596. =========================================================================
  597.  
  598. ------------------------------
  599.  
  600. Date: 11 Sep 92 09:38:00 GMT
  601. From: pete <vincent@reg.triumf.ca>
  602. Subject: Terraforming needs to begin now
  603. Newsgroups: sci.space
  604.  
  605. In article <JGJ.92Sep9190252@rcx1.ssd.csd.harris.com>, 
  606. jgj@ssd.csd.harris.com (Jeff Jackson) writes...
  607. >On the wall of a nearby office is this neat picture of a planet with
  608. >large amounts of liquid water, but large portions of the land mass is
  609. >brown -- dry, relatively lifeless desert.  How about some ideas on how
  610. >to terraform good old earth?  Starting with the Sahara or Austrailia's
  611. >outback.
  612. >I guess the hard part is getting fresh water to these regions.  Here's
  613. >my wild, uneducated, naive silly idea for all ya'll to shoot holes in.
  614. >There's tons of sand in these deserts.  You can use sand to make
  615. >glass, so, use all this glass to make huge solar distillation systems.
  616. >I'm envisioning long salt-water canals running from the Med. Sea, or
  617. >Oceans running hundreds of miles inland.  Covering each canal is a
  618. >greenhouse that heats the water up and makes it evaporate.  At the top
  619. >of the greenhouse, the vapor is collected and cooled of, and the resulting
  620. >distilled water is then pumped out into irrigation canals runing
  621. >perpendicular to the salt-water canals.
  622. >Yes, I'm an idiot, but tell me why.  Why won't it work?  What *would*
  623. >work?
  624.  
  625. Jeez that's bizarre. I had that exact idea some 10 years ago, in
  626. detail. Plus a few more twists: use the glass to form solar mirrors
  627. to fire the glass factories, and use the fresh water to grow crops
  628. on the ground sheltered from direct sunlight beneath the evaporation 
  629. panels. The vapour is condensed by cool sea water flowing into the
  630. system along the tops of the evaporators.
  631.      I see 2 major problems with this scheme, besides labour:
  632. 1) glass requires lime, to lower its melting point, and yield
  633. a strong product. Also sand must be very white to yield transparent 
  634. glass. 
  635. 2) how do you pump the seawater cheaply? 
  636.  
  637. ===========================================================================
  638. Hey, Sahara Sandblast Inc.,                                 Pete Vincent
  639. yeah that's the ticket.    
  640.  
  641. ------------------------------
  642.  
  643. Date: 10 Sep 92 13:51:44 GMT
  644. From: Jon Leech <leech@mahler.cs.unc.edu>
  645. Subject: Weekly reminder for Frequently Asked Questions list
  646. Newsgroups: sci.space,sci.astro,sci.space.shuttle
  647.  
  648.     This notice will be posted weekly in sci.space, sci.astro, and
  649. sci.space.shuttle.
  650.  
  651.     The Frequently Asked Questions (FAQ) list for sci.space and sci.astro is
  652. posted approximately monthly. It also covers many questions that come up on
  653. sci.space.shuttle (for shuttle launch dates, see below).
  654.  
  655.     The FAQ is posted with a long expiration date, so a copy may be in your
  656. news spool directory (look at old articles in sci.space). If not, here are
  657. two ways to get a copy without waiting for the next posting:
  658.  
  659.     (1) If your machine is on the Internet, it can be obtained by anonymous
  660. FTP from the SPACE archive at ames.arc.nasa.gov (128.102.18.3) in directory
  661. pub/SPACE/FAQ.
  662.  
  663.     (2) Otherwise, send email to 'archive-server@ames.arc.nasa.gov'
  664. containing the single line:
  665.  
  666. help
  667.  
  668.     The archive server will return directions on how to use it. To get an
  669. index of files in the FAQ directory, send email containing the lines:
  670.  
  671. send space FAQ/Index
  672. send space FAQ/faq1
  673.  
  674.     Use these files as a guide to which other files to retrieve to answer
  675. your questions.
  676.  
  677.     Shuttle launch dates are posted by Ken Hollis periodically in
  678. sci.space.shuttle. A copy of his manifest is now available in the Ames
  679. archive in pub/SPACE/FAQ/manifest and may be requested from the email
  680. archive-server with 'send space FAQ/manifest'. Please get this document
  681. instead of posting requests for information on launches and landings.
  682.  
  683.     Do not post followups to this article; respond to the author.
  684.  
  685. ------------------------------
  686.  
  687. End of Space Digest Volume 15 : Issue 187
  688. ------------------------------
  689.